Guten Abend Herr László!

Vielen Dank für Ihre positive Meinung. Ich kann meine Fehler nicht mehr korrigieren. Aber ich merke mir, dass Dresden in der Nacht von 12. auf 13. Februar in einen Trümmerhaufen verwandelt wurde. Die Geschichte ist nicht erfunden, die Dame hat sie mir erzählt, und ich habe das zu einer Novelle "verarbeitet". Leider kann ich die Fortsetzung nicht schreiben, weil die Dame kein einziges Wort mehr erzählen wollte, als sie erfuhr, dass ihre Geschichte in der slowenischen Zeitung erscheinen wird. Ich weiß, dass sie sich von dem Goldhändler hat scheiden lassen und einen anderen geheiratet. Den hat sie verlassen, ohne sich scheiden zu lassen und ist nach Ungarn zurückgekehrt. Etwa 20 Jahren sind seitdem vergangen, als sie von ihrem Mann unerwartet eine Nachricht bekam, dass sie ihn besuchen möge. Sie hat ihn in erbärmlichsten Verhältnissen aufgefunden. Er war obdachlos geworden. Sie brachte ihn zu einem Frisör, dann ins Hotel, hat ihm anständiges Kleid gekauft und am nächsten Tag ist sie wieder zurück nach Ungarn gekommen. Und einmal später hat sie eine Nachricht bekommen, dass ihr Mann gestorben sei und sie die Begräbniskosten tragen möge. Ich glaube, ich habe viel zu wenig Phantasie, um daraus den zweiten Teil der Novelle schreiben zu können.

Es freut mich ehrlich, dass Sie hier im Forum nicht mehr so frech sind! Es passt zu Ihnen viel besser, wenn Sie ffreundlich sind. Merken Sie sich genau: HIER IM FORUM KRIEGEN SIE NUR HILFE, DIE SIE AUCH GUT GEBRAUCHEN KÖNNEN.

Mit freundlichen Grüßen
Suzana-Charlotte Guoth

Hallo Milorad,

Du hast mir eine Frage gestellt, und dann verschwunden!
Ich habe es gefunden! Am 02. Januar 2009 hatten wir dieses Thema.

Mit freundlichen Grüßen
Charlotte

Hallo,
ich habe noch einen Vorschlag:
Wenn du auf deine Gesundheit besser achten würdest, würdest du nicht so schnell müde sein. Ist es auch o.k?

Guten Tag Irinchen,

der Satz ist richtig. Doch gibt es einen Unterschied zwischen den Verben "sein" und "werden".


Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

suzana guoth schrieb:
-------------------------------------------------------
> Hallo Milorad,
>
> Du hast mir eine Frage gestellt, und dann
> verschwunden!
> Ich habe es gefunden! Am 02. Januar 2009 hatten
> wir dieses Thema.
>
> Mit freundlichen Grüßen
> Charlotte



Hallo Charlotte,

mein erster Beitrag (Serbokroate und Tschechoslowake) war am 7. August 2010 im Forum zu sehen.


Mit freundlichen Grüßen

Milorad Gavrilovic



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 21.06.12 22:18.

Guten Abend,

früher stand im Nebensatz, der die Bedingung enthielt, niemals würde.Die Normen von gestern sind ,wie bekannt, die Fehler von heute. Das ist wahr. Wir "genieren"uns heute vor gewissen Formen, da sie uns zu " gehoben " vorkommen, und deshalb flüchten wir zum vertrauten " würde ", wie zum Beispiel:


Wenn er nicht so löge, könnte man ihm verzeihen.
Wenn er nicht so lügen würde, könnte man ihm verzeihen.


Solche Angst muss man sich meiner Meinung nach abgewöhnen.


Mit freundlichen Grüßen

Milorad Gavrilovic



4-mal bearbeitet. Zuletzt am 23.06.12 06:54.

Redeker, Bangkok schrieb:
-------------------------------------------------------
> Guten Tag Irinchen,
>
> der Satz ist richtig. Doch gibt es einen
> Unterschied zwischen den Verben "sein" und
> "werden".
>
>
> Mit freundlichen Grüßen


Guten Morgen Michael,

worin liegt bitte der Unterschied?



Mit freundlichen Grüßen

Milorad Gavrilovic

Guten Morgen Milorad,

das Verb "sein" beschreibt einen Zustand, das Verb "werden" eine Entwicklung.

Ein Beispiel: Alle wollen alt werden, aber keiner will alt sein.


Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Redeker, Bangkok schrieb:
-------------------------------------------------------
> Guten Tag Irinchen,
>
> der Satz ist richtig. Doch gibt es einen
> Unterschied zwischen den Verben "sein" und
> "werden".
>
>
> Mit freundlichen Grüßen


Guten Tag Michael,

ich kenne den Unterschied zwischen sein und haben. Ich will etwas ganz anderes fragen, nämlich: Können alle Hilfsverben (sein, haben und werden) in Bedingungssätzen, die mit "wenn" eingeleitet sind, mit "würde" umschrieben werden?

Beispiel:
Wenn du auf deine Gesundheit besser achten würdest, würdest du nicht so schnell müde sein.

Das angeführte Beispiel haben Sie als richtig bezeichnet. Das war früher ein großer Fehler.Gehört das heute zum "guten Stil" ? Der Umgang mit der Sprache ist, wie bekannt, nicht einfach, und erst in jüngster Zeit besinnt sich der Deutschunterricht auf seine vordringliche Aufgabe: den Ausdruck zu schulen.


Mit freundlichen Grüßen
Milorad Gavrilovic



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 23.06.12 10:38.

Hallo Milorad,

Du hast die Frage so schön formuliert ("Das angeführte Beispiel haben Sie als richtig bezeichnet. Das war früher ein großer Fehler.Gehört das heute zum "guten Stil" ?)... Ich bin auch gespannt auf die Antwort von Herrn Redeker. Soviel ich weiß, kann dies jetzt als richtig bezeichnet werden.

Einen schönen Gruß
Charlotte

Guten Tag zusammen,

der gute Stil verlangt, dass wir den Konjunktiv II der Verben sein, haben, werden, finden, gehen, kommen, lassen, schlafen und wissen ohne die Umschreibung mit würde benutzen.

Aber, im alltagssprachlichen Umgangsdeutsch setzen sich die Würde-Formen durch. Ein Stilbruch ist kein Fehler.

Selbst der öffentliche Rundfunk ist da keine Ausnahme.

Man erkennt also mittlerweile den altmodisch-wehrhaften Deutschlehrer und den fleißigen DaF-Lerner am korrekten Gebrauch des Konjunktivs (und des Genitivs).

Ja, würde ich so sagen...


Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Hallo Michael,

vielen Dank. Als ich Deine Erklärung über "würde" lies, fiel mir ein, wo ich dasgleiche schon mal gelesen habe. (Jürgen Kars und Ulrich Häussermann Grundgrammatik Deutsch)
Außer Deiner Verben stehen hier noch die Modalverben, und die Verben brächte, bräuchte und stände.
"ich würde haben" und "ich würde sein" wird selten gebraucht (laut disem Autor), aber ich habe das noch nie gehört,
ich würde gehen/kommen/lassen/stehen/wissen ebenso selten.
Würde dürfen/können/wollen......fast nie.
Aber mich (und ich glaube auch Milorad) stört, dass ich irgendwo (??) gelesen habe, dass im Bedingungssatz nach "wenn" diese Umschreibung mit "würde" unerwünscht ist.
Also stimmt diese Behauptung heute auch nicht mehr? Stilistisch?

Mit freundlichen Grüßen
Charlotte

Guten Abend Charlotte,

hier ist ein Artikel, der sich mit diesem Merksatz befasst:


Ist "wenn" wirklich "würdelos"?


Der Artikel bespricht ein Buch von Robert Sedlaczek und beginnt mit der Feststellung:

Zitat

Die Merksätze für sprachliche Streitfälle hinken oft der Sprachentwicklung hinterher. Was ist richtig und was ist falsch? Diese Frage lässt sich nicht immer eindeutig beantworten.

Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Guten Abend zusammen,


vielen Dank! Alle Achtung!


Mit freundlichen Grüßen
Milorad Gavrilovic

Hallo Michael,

vielen Dank für diesen wertvollen Artikel.

Du bist ein Beweis dafür, dass auch so große Dichter wie Goethe sich manchmal irren können.

"Was man nicht weiß, das eben brauchte man,

Und was man weiß, kann man nicht brauchen. (Faust 1066f.)"

Wenn er dieses Forum gelesen haben würde, ich meine hier u.a. Deine Erläuterungen, hätte er dieser Aussage bestimmt beigefügt,... "bis auf einige Sprachexperten hier".
MICHAEL, DU BIST ZU BENEIDEN!

Aber ich hätte noch eine winzige Frage: Kann im heutigen Deutsch auch Konjunktiv PP mit "würde" umschrieben werden:"Wenn er dieses Forum gelesen haben würde". Geht das auch? (oder nur "gelesen hätte" richtig ist?)

Einen schönen Gruß
Charlotte

Hallo Michael!

Jetzt bin ich ein bisschen enttäuscht. Ich habe über Robert Sedlaczek gelesen, dass er ein österreichischer Germanist ist. Stimmen seine Behauptungen auch für Hochdeutsch oder nur für das österreichische Deutsch? "In seinem Buch "Wenn ist nicht würdelos. Rot-weiß-rote Markierungen durch das Dickicht der Sprache" beleuchtet Sedlaczek Streitfälle der Rechtschreibung, der Grammatik und der Stilistik aus österreichischer Sicht."
Er beschäftigt sich hauptsächlich mit Sprachunterschieden. Ich hoffe "würde" gehört nicht dazu.

Mit freundlichen Grüßen
Charlotte

suzana guoth schrieb:
-------------------------------------------------------
> Hallo Michael,
>
> vielen Dank für diesen wertvollen Artikel.
>
> Du bist ein Beweis dafür, dass auch so große
> Dichter wie Goethe sich manchmal irren können.
>
> "Was man nicht weiß, das eben brauchte man,
>
> Und was man weiß, kann man nicht brauchen. (Faust
> 1066f.)"
>
> Wenn er dieses Forum gelesen haben würde, ich
> meine hier u.a. Deine Erläuterungen, hätte er
> dieser Aussage bestimmt beigefügt,... "bis auf
> einige Sprachexperten hier".
> MICHAEL, DU BIST ZU BENEIDEN!
>
> Aber ich hätte noch eine winzige Frage: Kann im
> heutigen Deutsch auch Konjunktiv PP mit "würde"
> umschrieben werden:"Wenn er dieses Forum gelesen
> haben würde". Geht das auch? (oder nur "gelesen
> hätte" richtig ist?)
>
> Einen schönen Gruß
> Charlotte


Guten Morgen Charlotte,

ja, ausschließlich in der schriftlichen Literatursprache.


Beispiele:

Das würde ich damals nicht über die Lippen gebracht haben, und wenn es mir das Leben gekostet hätte.

Hätte ich vernünftig gehandelt, so würde weiter nichts geschehen sein.

Wenn er die Folgen hätte voraussehen können, würde er wohl besser aufgepasst haben.

Hätten die Leute etwas erfahren, würden sie gesagt haben: der arme Mann, er kann ja nichts anders.

Und wenn Sie damals frei gewesen wären, würde dann Ihre Antwort auf meine Frage anders ausgefallen sein. etc.


Mit freundlichen Grüßen

Milorad Gavrilovic

Guten Morgen Milorad,

vielen Dank für die vielen Beispiele. Aber jetzt gehe ich weiter schlafen.
(Ich habe mir die Videos über Deine Schule in Nisch - wo Du Direktor bist - angesehen und habe fast alles verstanden. Ich gratuliere Dir! Das ist die populärste Schule in Serbien! Dein zweites Fach neben Deutsch ist Mathematik?)

Einen schönen Sonntag!

Charlotte



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 24.06.12 07:56.

Guten Abend Michael,

für mich wäre sehr wichtig, wenn mir die Frage von Datum: 23. Juni 2012 20:22
beantworten könntest, weil es bei den Sprachprüfungen zu einem Streitfall kommen könnte. Ich würde mich z.B. auf den Artikel von Robert Sedlaczek berufen, und könnte eine Antwort bekommen, dass hier kein österreichisches Deutsch geprüft wird. Deshalb habe ich Dich gefragt, ob diese Behauptungen auch für Hochdeutsch gültig sind.

Mit freundlichen Grüßen
Charlotte

suzana guoth schrieb:
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> Guten Morgen Milorad,
>
> vielen Dank für die vielen Beispiele. Aber jetzt
> gehe ich weiter schlafen.
> (Ich habe mir die Videos über Deine Schule in
> Nisch - wo Du Direktor bist - angesehen und habe
> fast alles verstanden. Ich gratuliere Dir! Das ist
> die populärste Schule in Serbien! Dein zweites
> Fach neben Deutsch ist Mathematik?)
>
> Einen schönen Sonntag!
>
> Charlotte



Ich unterrichte Deutsch in Novi Sad (im Norden Serbiens, in der Wojwodina). Meine Schüler sind zwischen 10 und 14 Jahre alt. Schau dir Facebook an. Meine Interessen sind Novi Sad, Aktionstheater,Thomas Mann etc.


Mit freundlichen Grüßen
Milorad Gavrilovic



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 25.06.12 10:48.