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Fachdiskurs Deutsch als Fremdsprache
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14 Jahre zuvor
huangdi
ZitatDas aus dem Französischen entlehnte Siezpronomen wurde bei uns in Griechenland erst im 19. Jahrhundert eingeführt.
Nun, im Griechischen sagt man mit sicher nicht "vous", sondern verwendet einen entsprechenden griechischen Ausdruck dafür.
Du meinst also wohl die Art des Gebrauchs und nicht das besagte Pronomen selbst. Das ist zwar ein kleiner, aber doch entscheidender Unterschi
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14 Jahre zuvor
huangdi
ZitatDem stimme ich nicht zu. Wie bereits im Vorausgehenden dargestellt wurde, wird kochen in dem umstrittenen Satz intransitiv gebraucht (es hat ja kein Akkusativobjekt bei sich). Daher liegt hier kein Passiversatz vor.
Man soll nicht nur auf der tatsächlich verwendeten Struktur (Oberflächenstruktur) herumreiten, sondern auch die Semantik dahinter sehen.
"kochen" ist ein evident z
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14 Jahre zuvor
huangdi
"Ich lasse X kochen" hat schon einen passivischen Sinn, und wenn man jetzt noch sagt:
"X wird kochen gelassen"
ist das sozusagen ein "doppeltes Passiv", was nicht nur grammtisch falsch ist, sondern sich für den Muttersprachler auch ziemlich "komisch" anhört.
So etwas nennt man auch "redundant".
Es gibt unterschiedliche Fälle von Redund
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14 Jahre zuvor
huangdi
Es ist tatsächlich in der Regel so, dass alle oder zumindest die meisten Fremdwörter nicht flektiert werden - z. B. hier in Bezug auf den Genitiv.
Davon abweichend ist "des Yogas" ist sicher genauso richtig "des Yoga", aber es gibt auch Fälle von Fremdworten, wo eher die unflektierte Form angmessen wäre:
"Der Kursleiter ist der Leiter des Kursus" - hier ist die
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14 Jahre zuvor
huangdi
Ich weiß nicht, ob folgende Regeln durchgängig richtig sind, daher stelle ich folgende Fälle als reine Hypothesen auf:
(1) -heit und -keit sind morphologische Varianten ein und desselben Wortbildungssuffixes, um Astrakta zu bilden.
(2) -heit wird verwendet, wenn der vorhergehende Wortstamm in z.B. -ch oder einen Laut wie -ei endet, z.B.
Frei-heit
Frech-heit
(3) -keit wird verwende
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14 Jahre zuvor
huangdi
ZitatFazit: Auch Kaiser machen mal ein Schläfchen ... ;-)
Jaja, manche Kaiser schlafen gut...
Allerdings stellt auch so mancher Kaiser fest, dass "Nachtsarbeiten", "Nachtsarbeit" und ähnliche Varianten auch wieder solche Wortungetüme sind, die man uns hier unterjubeln will.
Ich frage mich nur, warum soll jemand "Nachtsarbeiten/Nachtsarbeit" o.ä. sagen, wenn e
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14 Jahre zuvor
huangdi
ZitatRedaktionallerdings hat hier ja auch keiner von "Nachtsarbeit" gesprochen...
Bitte in das Posting schauen, in dem das Zitat unten enthalten ist:
ZitatRedekerMeiner bescheidenen Auffassung nach gibt es einen kleinen Unterschied zwischen "das Nachtarbeiten" und "das Nachtsarbeiten".
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14 Jahre zuvor
huangdi
ZitatIch habe jedenfalls schon viele Erwachsene erlebt, die sich von der Kindheitsanredeform gelöst haben, weil es nicht mehr passte.
In Gebieten, wo Französisch gesprochen wird, gibt es sogar die für mich etwas eigenartige Konvention, dass die Eltern von ihren Kindern mit "vous" (Sie) angeredet werden und nicht mit "tu" (du). Auch in manchen älteren deutschen Texten findet
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14 Jahre zuvor
huangdi
ZitatEigenartigerweise bekomme ich durch Google mehr Treffer für "Nachtsarbeiten", wenn ich den Begriff in Anführungszeichen setze.
"Nachts arbeiten" ist eine Struktur aus ADVERB + VERB.
"Nachts" leitet sich eigentlich von "des Nachts (arbeiten)" her.
"Nachtarbeit" ist ein zusammengesetztes Substantiv aus "NACHT + ARBEIT".
Synta
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14 Jahre zuvor
huangdi
Meine Mutter ist schon weit in den Achtzigern. Ich rede sie immer mit ihrem Vornamen an genauso wie meinen Vater auch.
Das ist zwar nicht allgemein üblich, aber innerhalb "demokratischer Familienstrukturen" kann man das mit dem Einerständnis aller ruhig tun.
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14 Jahre zuvor
huangdi
191. Re: lernen+ZU
ZitatDie Schüler lernen andere Menschen kennen.
Der erste Satz oben ist richtig.
ZitatSie lernen mit Texten zu arbeiten und besser mit verschiedenen Gefühlen zu umzugehen.
Im zweiten Satz unten fehlte bei Ihnen "zu" in "umzugehen".
Hoffentlich hilft das weiter.
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14 Jahre zuvor
huangdi
192. Re: BAR-FRAGE
Interessante Punkte, auf die ich wie unten folgend gerne antworte.
ZitatDas ist wohl dann eine ideologische Frage.
Für manche - Sprachpuristen und sprachnormative Grammatiker sowie die schon erwähnten "Sprachsektierer" - mag das tatsächlich eine ideologische Frage sein. Für mich ist sie das nicht. Für mich als "Voll-Linguisten" (d.h., nicht nur in der sprachspezifischen G
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14 Jahre zuvor
huangdi
193. Re: BAR-FRAGE
ZitatFazit: "zuordenbar" wäre dann korrekt, wenn die Sprachgemeinschaft sich an diese Form gewöhnt.
Diesem Teil Deines Fazits kann ich nur zustimmen: "...wenn die Sprachgemeinschaft sich daran gewöhnt", wird sie es auch mehrheitlich verwenden. Empirisch ist das dann die Grundlage, dass es sich um eine von der Sprachgemeinschaft mehrheitlich akzeptierte Form handelt. Ob die S
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14 Jahre zuvor
huangdi
194. Re: selbstgewonnen
ZitatDas ist komplett falsch. Aus Suppenknochen hergestellt? Aus Suppenknochen gefördert?
Das sehe ich auch so - aus Suppenknochen wird höchstens X hergestellt oder - wenn man es etwas "geschwollener" ausdrücken will - "gewonnen", aber keinesfalls "gefördert"... - es sei denn, man hält Suppenknochen für so etwas wie Kohle, das man aus den Tiefen der Erde hervorholt
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14 Jahre zuvor
huangdi
ZitatNein, sondern weil sie offenbar zumindest schweizerdeutscher Sprachgebrauch sind. Die Canoo-Grammatik ist wohl nicht so Deutschland-fixiert (und das ist ja durchaus gut so).
Ist ja OK, wenn "pedalen", "schlitteln" und ähnliches Zeug dort als regionale Varianten angeführt werden. Dann soll man das aber auch, bitte schön, deutlich dahinter schreiben bzw. sagen, denn gerad
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14 Jahre zuvor
huangdi
196. Re: selbstgewonnen
ZitatRichtig, aber Salz ist ein Sonderfall. :-)
Ich möchte das nicht abschließend kommentieren, ob das so richtig ist oder nicht. Aber neben Salz kann man auch Gold, Uran, Kohle und sogar Öl fördern und gewinnen.
Ich weiß auch nicht, ob Einzelheiten des tatsächlichen Vorgangs allgemein sprachlich eine Rolle spielen wie einige hier das auch für Suppenknochen, Brühe, usw. gelten lassen wollen.
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14 Jahre zuvor
huangdi
ZitatFalls du es immer noch nicht gemerkt haben solltest, Huangdi, keiner hier ist ein Freund von "zuordnbar".
Nun ja, das ist ja nicht nur dieses merkwürdige Wort "zuordnbar". Da sind ja noch sio merkwürdige Begriffe wie "pedalen", "schlitteln" und anderes Zeug, die hier verfochten werden, weil sie in dem Cannoo-Dingsbums stehen.
Sollte man dann nicht a
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14 Jahre zuvor
huangdi
198. Re: BAR-FRAGE
ZitatDas ständige Nörgeln (gibt es auch "benörgelbare Sätze"?) an diesem Satz ist zweitrangiges Tingeltangel von sektierischen Kleingruppen, die ihren überdurchschnittlich hohen Regelbefolgungswillen von der religiösen auf die rein sprachliche Ebene transferiert haben?
Interessante Perspektive, aus der man so manche geistigen Ergüsse in diesem Forum auch betrachten könnte. Fälle wie &
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14 Jahre zuvor
huangdi
ZitatIch denke auch, dass wir unterscheiden sollten zwischen dem, was man noch sagen kann, und dem, was unsere armen Lerner verdauen müssen.
Gehören solch merkwürdigen Wortgebilde wie "zuordnbar", die hier für manche richtig halten, auch dazu?
Habe da so meine Zweifel, und dies ist auch nur eine ganze nüchterne Frage!
Man sollte doch der schönen deutschen Sprache nicht so viel
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14 Jahre zuvor
huangdi
Redeker, Bangkok schrieb:
-------------------------------------------------------
> Man kann nicht nicht kommunizieren. (Paul
> Watzlawik)
>
Kommunizieren tue ich immer, selbst dann, wenn ich den Gartenzwerg mit der Zipfelmütze von der Chuchschaschtli-Alm mit den folgenden Worten "beleidige":
"Du nutzloses inkontinentes Stück - ab mit dir in die Mülltonne!"
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14 Jahre zuvor
huangdi
201. Re: Ich hätte gerne
Pedroski schrieb:
-------------------------------------------------------
> 'haette gerne gesprochen' mag das Etikett
> 'Hoefflichkeitsfloskel' anziehen, ist aber ganz
> gewiss irreal, denn sonst sagte man: 'Ich hat ihn
> gesprochen', oder 'Ich spreche ihn grad'.
Das sehe ich etwas anders - es ist doch nicht "irreal", wenn man
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14 Jahre zuvor
huangdi
202. Re: Warum es?
Manjia, ni hao! (Guten Tag!)
Charlotte hat es schon richtig geschrieben: "es" MUSS bei manchen Verben verwendet werden, die eigentlich kein logisches Subjekt (mei you zhuyu) haben.
Das sind "Witterungsverben" wie schneien, regnen, usw., aber auch solche Verbindungen wie "es ist schön", "es ist nicht genug da", usw.
In Deiner Muttersprache Chinesis
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14 Jahre zuvor
huangdi
203. Re: selbstgewonnen
Thomas71 schrieb:
-------------------------------------------------------
> Redeker, Bangkok schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Eine Brühe wird aus Suppenknochen herausgekocht
> > (hergestellt, gefördert?).
>
> Nein, eine Suppe wird nicht aus Suppenknochen
> "gefördert"!
>
> Das Verb "fö
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14 Jahre zuvor
huangdi
204. Re: BAR-FRAGE
Franziska schrieb:
-------------------------------------------------------
> Müssen wir das jetzt verstehen? Kann man das
> verstehen?
> Nein, wirklich nicht.
Nee, ist sicher nicht verständlich, ist ja auch nicht "zuordnbar"....LOL
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14 Jahre zuvor
huangdi
Franziska schrieb:
-------------------------------------------------------
> Hallo Ivana! Wenn ein Land einen Artikel hat,
> können wir nicht mehr "nach" sagen.
> Manche Länder haben sogar zwei Schreibweisen: Der
> Iran oder einfach Iran zum Beispiel.
> Dann sagt man: Ich fahre in den Iran oder ich
> fahre nach Iran.
>
Ja, im Falle IRAN ist das möglich.
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14 Jahre zuvor
huangdi
Redaktion schrieb:
-------------------------------------------------------
> Mit Verlaub, aber das Recht aber alle anderen
> auch. Wer selber die Beiträge anderer Leute
> bewertet, und dies zudem in einer sehr
> persönlichen und polemischen Weise, der muss sich
> auch gefallen lassen, wenn er entsprechende
> Antworten bekommt.
>
Wenn Redeker hier einen gewissen &q
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14 Jahre zuvor
huangdi
Redeker, Bangkok schrieb:
-------------------------------------------------------
> ein Satzgefüge besteht aus einem Hauptsatz und
> mindestens einem Nebensatz.
>
> Eine Satzreihe verbindet mehrere Hauptsätze in
> einem Satz.
Sie sollten hier vielleicht auch den Hinweis geben, dass die Termini "Satzgefüge" und "Satzreihe" eigentlich nur in der deutsc
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14 Jahre zuvor
huangdi
Kostas schrieb:
-------------------------------------------------------
>
>
> Ihre Vermutung, dass (der geschätzte) Herr Redeker
> für mich pesönlich oder gar für die anderen hier
> schon länger tätigen Kollegen sowas von einem
> Sprachpapst sein soll,
Von "Sprachpapst" habe ich gar nicht gesprochen; mal genau lesen bitte!
Als "Sprachpapst" würd
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14 Jahre zuvor
huangdi
Kostas schrieb:
-------------------------------------------------------
>Aber dass
> Sie nach Ihrer ausführlichen, sachkundigen
> Beantwortung unbedingt noch mal auf die verrissene
> Canoonet-Grammatik und gar auf einen hier schon
> längere Zeit tätigen Kollegen Beifall heischend
> anspielen mussten,
Habe ich das? Ich würde eher sagen, dass das Ihre intuitive Auffassun
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14 Jahre zuvor
huangdi
Könnte man vielleicht sagen, das "Flug" bedeutungsmäßig eine Art Astraktum des Vorgangs Fliegen darstellt?
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