Hi!

Ich habe mal eine Frage.

Bsp:
Unser Unternehmen macht hohe Gewinne. (das Unternehmen)
Unser Geschäft macht hohe Gewinne. (das Geschäft)
Unser Laden macht hohe Gewinne. (der Laden)

Ist klar - Genitiv (wessen?), plural - unser Unternehmen, unser Geschäft, unser Laden.

Aber: Unsere Firma macht hohe Gewinne. (die Firma)

WARUM? Ist es jetzt Akkusativ (wer? was?)

dann sollte lauten: Unser Firma macht hohe Gewinne.

Aber ich habe sowas noch nie gehört!!! Hat jemand eine Idee?

Danke!!!

Sweta

Liebe Sweta!

Man muss im Deutschen das Genus unterscheiden (mänlich, weiblich, sächlich) - die Firma ist weiblich, also Akkusativ ist EINE.
Aber im Satz soll Nominativ sein, ist auch EINE, deswegen ist EINE Firma richtig

Zum besseren Verständnis Tabelle der Fälle:

männlich (DER) weiblich (DIE) sächlich (DAS)

N ein eine ein
A einen eine ein
D einem einer einem
G eines einer eines

Maja

Der Satz "Unsere Firma macht hohe Gewinne." ist richtig.

Maja

noch zu

"Unser Unternehmen macht hohe Gewinne. (das Unternehmen)
Unser Geschäft macht hohe Gewinne. (das Geschäft)
Unser Laden macht hohe Gewinne. (der Laden)

Ist klar - Genitiv (wessen?), plural - unser Unternehmen, unser Geschäft, unser Laden"

Das ist nicht Genitiv, sondern Nominativ.

Viele Grusse

Maja

Jetzte sehe ich, dass meine Tabelle nicht richtig abgebildet wurde, also noch einmal:

männlich (DER)

N ein
A einen
D einem
G eines


weiblich (DIE)

N eine
A eine
D einer
G einer

sächlich (DAS)

N ein
A ein
D einem
G eines

Hi Maja!

Danke für deine Hilfe!

Unsere Firma macht hohe Gewinne.
Ist klar: Genus: weiblich - die, eine - Nominativ (wer? was?) - unsere Firma

Aber dann:
das Unternehmen: sächlich - das, ein - Nominativ - unseres UN
oder das Geschäft - unseres Geschäft???

der Laden ist klar - maskulin - unser Laden

Ich verstehe nur nicht warum - unser - wenn sächlich!!!

mit Gruß

Sweta

Oder andersrum:

Das Büro - Unser Büro wurde beklaut.
Das Interesse - Unser Interesse wurde geweckt.
Das Bett - Unser Bett wurde ruiniert.

Maskulin und feminin sind klar - einmal unser und einmal unsere.

Aber sächlich verstehe ich nicht!!!

Wenn es Nominativ ist, dann solle - unseres Büro - lautet. Oder?

Ohhh, ich bin total durcheinander!

Liebe Sweta,

ist deine Muttersprache vielleicht slawisch?

Gruß

Maja

p.s. slawisch (kroatisch, slowenisch, jugoslawisch, russisch, polnisch, bulgarisch)

Hallo Sweta,

du darfst nicht die Artikel mit den Pronomen verwechseln.

Unser Haus ist schön. (Artikel) Unsers ist schön. (Pronomen)

Artikel:

Maskulinum Femininum Neutrum Plural
N unser unsere unser unsere
A unseren unsere unser unsere
D unserem unserer unserem unseren
G unseres unserer unseres unserer

Pronomen:

N unserer unsere unseres unsere
A unseren unsere unseres unsere
D unserem unserer unserem unseren
G unseres unserer unseres unserer

Ich hoffe, dass ich nun deine Verzweiflung beseitigt habe.
Der Artikel wird in vielen Grammatiken Possessivpronomen
genannt, doch das ist einfach falsch.
Viele Grüße
Karsten Fink



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 06.04.05 12:21.

Hi Maja!

Ja, meine Muttersprache ist slawisch, nämlich russisch. Wieso fragst du?

Es gibt ein russisches Sprichtwort: Wieviele Sprachen kennt man, so viele Male ist man ein Mensch. (Hoffentlich ist es verständlich - kann anders nicht übersetzten). D. h. wenn man Russisch kann, dann muss man sich auch in einen Russen versetzen, als ein Russe sein etc. Genau ist es auch mit Deutsch, Englisch oder Französisch. Man sollte sich in den Menschen versetzen, und dann geht es mit der Sprache, (und dann wird man noch ein Mensch) - hast du es so gemeint? Oder habe ich etwas zu weit gegriffen?


Ich habe vor in Deutschland zu bleiben und möchte auch Deutsch besser schreiben, verstehen und sprechen. Also gibt es eine Regel, warum man im Nominativ beim sächlichen Genus unser und nicht unseres geschrieben wird?

danke im Voraus!

Sweta

Hi Karsten!

Ich glaube, ich hab´s!!

Ich muss zwar noch nacharbeiten, aber meine Zweifel sind weg.

Danke für die Tabelle - hat mir geholfen!

Also nochmal:
Unsere Tochter hat gute Noten.
Meine Tochter hat gute Noten.

Unser Sohn spielt Geige.
Mein Sohn spielt Geige.

Und jetzt:
Unser Kind ist schon groß.
Mein Kind ist schon groß.

Jetzt sollte es korrekt sein. Oder?

mit Gruß

Sweta

Sweta schrieb:
-------------------------------------------------------
> Es gibt ein russisches Sprichtwort: Wieviele
> Sprachen kennt man, so viele Male ist man ein
> Mensch.


Sweta,
das ist ja sehr interessant! Im Türkischen gibt es das gleiche Sprichwort (wörtlich): "Eine Sprache - ein Mensch, zwei Sprachen - zwei Menschen". Gemeint ist, dass ein Mensch seine Persönlichkeit erweitert, wenn er eine Fremdsprache lernt, denn neben der Grammatik der anderen Sprache lernt er ja vor allem eine andere Kultur kennen.

Gruß
Stefan

Hi Stefan!

Ach, wirklich?! Im Türkischen gibt es auch? Wow! So wie du es geschrieben hat, habe ich auch - mit der Kultur - gemeint.

Danke.

Gruß

Sweta

Hi Sweta,

das genaue Sprichwort gibt es auch im Slowakischen - ich verstehe sehr gut, was du sagen möchtest.
Schade, dass ich nach acht Jahren Russisch lernen (noch in der Schule) so wenig Russisch kann ... einfach war keine Praxis, ich habe fast alles vergessen. Aber azbuka kann ich noch immer lesen.

Auf deine Muttersprache habe ich gefragt, weil mir schien, das du vielleicht Probleme mit Unterscheidung von Genus hast (genau gesagt mit dem sächlichen Genus - in manchen sprachen gibt es kein sächliches genus - z.B. im Italienischen). Aber in slawischen Sprachen gibt es alle drei Genuse - also eine slawische Muttersprachlerin kann nicht Problem mit dem Unterscheiden von Genus haben. (Slawisch klingt auch dein Name)
Aber - ich glaube - die Grammatik hat dir schon Karsten erklärt, und duverstehst, dass man "unser Haus" sagt, nicht "unseres Haus". Ich weiß nicht, warum es so ist, aber ich habe auch oft den gleichen Fehler gemacht.

Liebe Grusse

p.s. Ist Sweta vielleicht von Swetlana?

Maja

Hi Maja!

Ja, mein voller Name lautet Swetlana.

Und ich habe ab und zu Probleme welches Genus ein Wort hat. Im Russischen z.B. sagt man "der Bank" (also das Kreditinstitut) und im Deutschen "die Bank", genauso mit dem Kind - im Russischen "der Kind" und im Deutschen "das Kind".

Tja, schwierig, aber jetzt ist mir klar "wegen unserem Haus". Werde weiter üben!

mit Gruß

Sweta

Hi Swetlana!

Die gleichen probleme mit Genus habe ich auch. z. B.
Im Slowakischen - die Fluß, die Teil
im Deutschen - der Fluß, der Teil

Ich habe Probleme auch damit, allgemein Artikel zu verwenden - auch wenn ich mich schon verbessert habe, manchmal kann ich nicht unterscheiden, ob man bestimmen, unbestimmten oder Nullartikel verwenden soll ...
Aber mit Uebung kommt alles automatisch - nach einer bestimmter Zeit, also nur weiter ueben:-)

Sonst stellst du gute Fragen, die Antworten sind auch für mich interessant.

Gruß

Maja

Hallo, Maja,

ich glaube, ich weiß, warum du gefragt hast, ob es ein Genitiv ist. Die Frage für den Genitiv ist "wessen", aber nur, wenn es um ein Substantiv geht (z.B. das Haus meiner Eltern, das Büro des Geschäftsführers usw.). Unser ist aber ein Possessivpronomen prityazhatel'noye mestoimenie) und das passt sich an wie ein Adjektiv. (Das ist im Russischen doch auch so: nash dom und nicht nashego dom).

Judith

Hi Judith!

Ich dachte es sei Genitiv Plural - wessen Firma? unser Firma - denn sonst (logisch gesehen) hat es gepasst - wessen UN? unser, wessen Laden? unser usw. Aber jetzt habe ich es verstanden: mit Hilfe der Tabelle und - Possissivpronomen! - acha, alles klar! Danke!

Sweta

Hi Maja!

Ist deine Muttersprache Slowakisch?

Do videnia!



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 11.04.05 12:57.

Hallo Sweta!

Ja, meine Muttersprache ist Slowakisch.

Ich glaube zu verstehen haben, warum du im Satz "Unser Laden macht hohe Gewinne." dachtest, "unser Laden" steht im Genitiv.
Du sagst "wessen Laden? - unser Laden" - also Genitiv, weil "wessen" eine Genitivfrage ist. Das ist aber falsch. Hier geht es vor allem um die syntatische Analyse des Satzes, um die die Satzglieder:
die Satz ist im Groben gesagt immer Beschreibung einer Tätigkeit, eines Zustandes,
Beispiel:
Jana lernt Vokabel. (Hier ist Tätigkeit - das Lernen - beschrieben)
Jana schläft. (Hier ist Zder ustand - Schlaf - beschrieben)
Wie du bemerk hast, hat jede Tätigkeit jemanden, der diese Tätigkeit ausführt.
"Wer lernt Vokabel?" Jana (lernt Vokabel)
"Wer schläft?" Jana (schläft)
Person, die im Satz eine Tätigkeit ausführt, nennt man Subjekt des Sätzes (die Tätigkeit selber bildet Prädikat des Sätzes)

Subjekt und Prädikat bilden sozusagen "Skelett" des Satzes. Auf den Skelett binden sich weitere Satzglieder. Einige Satzglieder binden sich auf Prädikat, andere auf Subjekt.

Auf Subjekt bindet sich auch Attribut.

Nehmen wir wieder den Satz "Jana lernt Vokabel."
"Unsere Jana lernt Vokabel."
Welche Jana? Oder wessen Jana? Unsere Jana
"Jana von den Nachbarn lernt Vokabel." Welche Jana? Jana von den Nachbarn."

Ähnlich ist die Satzanalyse im den vor dir genannten Satz:

Unser Laden macht hohe Gewinne.


Wie ist Tätigkeit im Satz? Gewinne machen.
WER macht Gewinne? Firma macht Gewinne. (Die Frage ist WER? deswegen NOMINATIV)
Firma - Subjekt
macht Gewinne - Prädikat

Jetzt haben wir Skellet des Satzes "Die Firma macht Gewinne." und wir können weiter fragen:
welche Firma? wessen Firma? unsere Firma
UNSERE - Attribut
was für Gewinne? hohe Gewinne.
hohe - Attribut


Ich habe das Gefühl, dich verwirrt die deutsche Benutzung des Genitivs, wie "Goethe´s Gedichte". Im Deutschen kann man hier NUR GENITIV verwenden, im Deutschen gibt es nicht Possesivadjektive, wie im Russischen
(ich verwende Beispiele in Slowakisch, weil ich im Russich nicht so gut bin, aber vielleicht verstehst du sie)
im Slowakischen waere die Uebersetzung "Goetheho basne",
Swetlanina vetrovka (possesivadjektiv), vetrovka Swetlany (genitiv), - deutsch: Swetlana´s Jacke
ähnlich: Ivanova kniha (possesivadjektiv), kniha Ivana (genitiv), - deutsch - Ivan´s Buch
Hoffentlich versteht du den Unterschied.
Bei Possesivpronomen (und auch bei Possesivadjektiven, die im Deutschen nicht existieren und werden durch Genitiv ersetzt) geht es nicht um Fragen WER? WESSEN? WEM? WEN?. die Fälle/ Kasus bestimmen, Kasus bestimmt man aus der syntaktischen Analyse des Satzes.

Ich hoffe, ich habe dir mit meiner Erklärung ein wenig geholfen.

Ahoj
Do svidania

Maja