suzana guoth schrieb:
-------------------------------------------------------
> Hallo DaF2000,
>
> haben Sie daran noch nicht gedacht, die
> Canoonet-Grammatik zu korrigieren?
>
> Mit freundlichen Grüßen
> Charlotte


Für eine angemessene Bezahlung mache ich fast alles.

Im Ernst, Grammatiken sind nie der Weisheit letzter Schluss. Mehrmals habe ich ja erwähnt, dass die Beispiele gut gewählt sind. Die Frage bei einer Grammatik ist natürlich auch die nach der Zielgruppe.

Zu viele Infos an Deutschlerner führt da schnell zu einer Paralyse durch Analyse, nicht aber zu einer Verbesserung der Deutschkenntnisse oder der aktiven Fertigkeiten.

Guten Abend zusammen,

da gab es ja auch noch dies und das im DUDEN 9, Richtiges und gutes Deutsch:

Zitat

3. unflektiertes dies: Anstatt des Neutrums dieses wird häufig auch das unflektierte dies in gleicher Bedeutung gebraucht, vor allem wenn es alleinstehend verwendet wird. Entscheidend für die Wahl ist der Satzrhythmus: Ich wußte, dass es dies gab. Dies alberne Geschwätz widert mich an.

Dies DaF-Haus sollte groß genug sein, allen darin ein Zimmerchen zu geben. Und wer es genauer wissen will, soll fragen dürfen.


Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 26.02.14 14:47.

Guten Abend László,

Zitat
Sie schreiben:

grammatikalisch gesehen halte ich "Dies Kind" für falsch.

Mit welcher Grammatik oder grammatikalischen Regel können Sie das begründen?


Was ist mit "dies Auto"?


(DUDEN 4, Die Grammatik 551, Anm. 2 "Im Nom./Akk. Sing. Neutr. wird neben dieses auch dies gebraucht; besonders dann, wenn es allein steht.")


Mit ebendiesen freundlichen Grüßen

Michael Redeker

.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 26.02.14 14:48.

L.J. schrieb:

> Dies ist mein letztes Wort zum Thema...:)
>
> MfG: László


Schade. Dies Argumentieren schien gerade spannend zu werden.

Quellen und Belege, weitere Beispiele, gar wissenschaftliche Arbeiten anstatt nur Bauchgefühl und Privatmeinung könnten dies oder das begründen.


Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Hallo László,

Sie haben recht. Diese Entscheidung von Ihnen ist sehr klughaft. ich würde mich in eine Diskussion über Atomphysik mit einem Atomphysiker auch nicht einlassen.

Mit freundlichen Grüßen
Charlotte

Hallo zusammen,

Übersetzungsbeispiele aus fremden Quellen für 'ist dies richtig':

Dies ist richtig.

MfG:Milorad



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 02.03.14 10:34.

Redeker, Bangkok schrieb:
-------------------------------------------------------?
>
> Was ist mit
> "[url=https://www.google.de/#q=%22dies+auto%22&sta
> rt=20]dies Auto[/url]"?
>

Die Antwort findet sich doch unter den Links:

1.) Fehlerhaftes Deutsch aus Foren und sozialen Netzwerken

2.) Übergang von einem Satzende zu einem Satzanfang, was Google leider nicht erkennt

3.) Veraltete Texte

4.) Englischsprachige Texte

Wo sind da normale Texte zu finden, in denen "dies Auto" benutzt wird?

Redeker, Bangkok schrieb:
-------------------------------------------------------
> Quellen und Belege,
> [url=http://german.stackexchange.com/questions/578
> 3/dies-oder-dieses]weitere Beispiele[/url], gar
> wissenschaftliche Arbeiten anstatt nur Bauchgefühl
> und Privatmeinung könnten dies oder das
> begründen.
>

Unter dem Link findet man dann das:

[i]"Ich pflichte Em1 bei und vermute, dass wir es hier mit dem Phänomen zu tun haben, dass Leute, die sich unsicher sind, gerne zu umständlichen Formulierungen greifen in der Annahme, das sei guter Stil."[/i]

Kann man so sehen.

suzana guoth schrieb:
-------------------------------------------------------
>
> Sie haben recht. Diese Entscheidung von Ihnen ist
> sehr klughaft. ich würde mich in eine Diskussion
> über Atomphysik mit einem Atomphysiker auch nicht
> einlassen.

Einen feinsinnigen Humor besitzen Sie.

Zitat

DaF2000 schrieb:


Wo sind da normale Texte zu finden, in denen "dies
Auto" benutzt wird?

Zitat

Mein Leben mit einem Bier und einem Underberg ist ebenso real wie dies ''Seekuh''-Auto meiner realen Mimamai und der Regen in diesem Wunderort auf das Dachfenster, [...]

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 21.02.14 09:46.

Milorad Gavrilovic schrieb:
-------------------------------------------------------
>

Zitat

DaF2000 schrieb:
>
>
> Wo sind da normale Texte zu finden, in denen
> "dies
> Auto" benutzt wird?

>
>
> Mein Leben mit einem Bier und einem Underberg ist
> ebenso real wie dies ''Seekuh''-Auto meiner realen
> Mimamai und der Regen in diesem Wunderort auf das
> Dachfenster, [...]

Normaler Text ist natürlich immer subjektiv. Hier weitere Stilblüten des Autors:

"Bhagwan, was ist schon Bhagwan für eine westlichen Idioten, Deutsch noch erzogen dazu, was ist Bhagwan für mich?"

"Alle Mind masturbativen Bücher und Lehren waren nichts gegen diese Ganzkörper-Liebesmassagen, um meinen Muskelpanzer liebend aufzubrechen und den ihren in ähnlicher Art zu schmelzen."

Aachomm,

Guten Morgen zusammen,

es wird schon diverse Gründe haben, warum dies Zusammenstellen von "dies plus Nomen" in den Grammatiken als "selten" markiert ist. Und doch findet man dies Phänomen in manchen Texten:

„Hat man sich einmal an dies Leben in Ideen gewöhnt, so verlieren Kummer und Unglücksfälle ihren Stachel. Man ist wohl wehmütig und traurig, aber nie ungeduldig noch ratlos.“


Wer kennt dies Auto? Wer will dies Auto kennen? Gibts den auch als Diesel?

_________________________________________________


Aber im modernen Ernst, tu dies oder lass das: niemand ist gezwungen, die Tabellen und Anmerkungen von DUDEN und anderen Grammatiken (Helbig/Buscha?) aus dem vorigen und vorvorigen Jahrhundert buchstabengetreu und bis in die äußersten Winkel zu unterrichten oder zu lernen. Doch sollte eine Frage nach "dies und dieses" in einem Text auftauchen, werde ich auch nach dieser Diskussion immer noch sagen: "dies und dieses sind Varianten". Und füge wie immer diesen Hinweis auf diese Grammatik hinzu.


Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Redeker, Bangkok schrieb:
-------------------------------------------------------
> „Hat man
> sich einmal an dies Leben in Ideen gewöhnt, so
> verlieren Kummer und Unglücksfälle ihren Stachel.
> Man ist wohl wehmütig und traurig, aber nie
> ungeduldig noch ratlos.“

Der gute Willy weilt aber schon ein paar Jährchen nicht mehr unter uns. Klingt schön, aber meine schlechtesten Schüler sind leider immer die, die viel zu früh Philosophen und deutsche Klassiker lesen. Sie versuchen dann so zu schreiben, bevor sie sich richtig mit Namen vorstellen können.

> [url=http://www.motor-talk.de/forum/wer-kennt-dies
> -auto-2-t4770031.html]Wer kennt dies Auto?[/url]
> [url=http://www.focus.de/auto/news/dies-auto-wird-
> sich-als-totaler-flop-am-markt-der-viersitzer-kehr
> t-zurueck-kommentar_4741563.html]Wer will dies
> Auto kennen[/url]?
> [url=http://www.myheimat.de/springe/wetter/dies-au
> to-ist-schon-zugeschneit-m311418,61118.html]Gibts
> den auch als Diesel[/url]?

Diese Links verstehe ich erneut nicht. Im Forum haben sie eine sehr liberale Herangehensweise an die deutsche Sprache, ich vermute hier eher eine Ableitung von "desch". Der Leserkommentar von Focus liest sich verwirrt, von den Fehlern einmal ganz abgesehen.


> Doch sollte eine Frage nach "dies und dieses" in
> einem Text auftauchen, werde ich auch nach dieser
> Diskussion immer noch sagen: "dies und dieses sind
> Varianten". Und
> [url=http://www.canoonet.eu/services/OnlineGrammar/I
> nflectionRules/FRegeln-P/Pron-dieser-jener3.html]f
> üge wie immer diesen Hinweis auf diese
> Grammatik[/url] hinzu.

Auch das verstehe ich nicht. Unter dem Link lässt sich so viel Sinnvolleres finden, die Beispiele sind gut gewählt. Warum schreiben Sie einfach von Varianten, ohne darauf hinzuweisen, dass die eine Form vorzuziehen ist?

DaF2000 schrieb:
-------------------------------------------------------
> Redeker, Bangkok schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > „Hat
> man
> > sich einmal an dies Leben in Ideen gewöhnt, so
> > verlieren Kummer und Unglücksfälle ihren
> Stachel.
> > Man ist wohl wehmütig und traurig, aber nie
> > ungeduldig noch ratlos.“
>
> Der gute Willy weilt aber schon ein paar Jährchen
> nicht mehr unter uns. Klingt schön, aber meine
> schlechtesten Schüler sind leider immer die, die
> viel zu früh Philosophen und deutsche Klassiker
> lesen. Sie versuchen dann so zu schreiben, bevor
> sie sich richtig mit Namen vorstellen können.
>
> >
> [url=http://www.motor-talk.de/forum/wer-kennt-dies
>
> > -auto-2-t4770031.html]Wer kennt dies
> Auto?[/url]
> >
> [url=http://www.focus.de/auto/news/dies-auto-wird-
>
> >
> sich-als-totaler-flop-am-markt-der-viersitzer-kehr
>
> > t-zurueck-kommentar_4741563.html]Wer will dies
> > Auto kennen[/url]?
> >
> [url=http://www.myheimat.de/springe/wetter/dies-au
>
> >
> to-ist-schon-zugeschneit-m311418,61118.html]Gibts
> > den auch als Diesel[/url]?
>
> Diese Links verstehe ich erneut nicht. Im Forum
> haben sie eine sehr liberale Herangehensweise an
> die deutsche Sprache, ich vermute hier eher eine
> Ableitung von "desch". Der Leserkommentar von
> Focus liest sich verwirrt, von den Fehlern einmal
> ganz abgesehen.
>
>
> > Doch sollte eine Frage nach "dies und dieses"
> in
> > einem Text auftauchen, werde ich auch nach
> dieser
> > Diskussion immer noch sagen: "dies und dieses
> sind
> > Varianten". Und
> >
> [url=http://www.canoonet.eu/services/OnlineGrammar/I
>
> >
> nflectionRules/FRegeln-P/Pron-dieser-jener3.html]f
>
> > üge wie immer diesen Hinweis auf diese
> > Grammatik[/url] hinzu.
>
> Auch das verstehe ich nicht. Unter dem Link lässt
> sich so viel Sinnvolleres finden, die Beispiele
> sind gut gewählt. Warum schreiben Sie einfach von
> Varianten, ohne darauf hinzuweisen, dass die eine
> Form vorzuziehen ist?


Der Reiz der Jugend besteht gerade im heiteren und unbefangenen Hineinstreben in das Leben, und er wäre dahin, wenn es einem je deutlich würde, daß dies Streben nie um eine Stufe weiter führt.“

―Wilhelm von Humboldt


Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Redeker, Bangkok schrieb:
-------------------------------------------------------
>
> Der Reiz der Jugend besteht gerade im heiteren und
> unbefangenen Hineinstreben in das Leben, und er
> wäre dahin, wenn es einem je deutlich würde, daß
> dies Streben nie um eine Stufe weiter führt.“
>
> ―Wilhelm von Humboldt
>

Dann holen wir am besten gleich auch das verlorene daß zurück aus dem Jenseits.

Alles hat seinen Sinn im Diesseits und im Jenseits es ist nicht nur für diese Zeit !

Hallo László,

gelöscht!



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 21.02.14 16:42.

.



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 26.02.14 14:49.