Hallo Jero!
Wann kann das unbestimmte Pronomen MAN im Passiv stehen?
Hier spricht man Deutsch.
Hier wird Deutsch gesprochen.
Aber:
Man wird mit einem Schrei geboren.
Man ist gezwungen,...
Man wurde gebeten, den Saal zu verlassen.
Danke im Voraus
Milorad

Guten Morgen Milorad,

warum wendest du dich nur an eine (bestimmte) Person im Forum? Warum möchtest du von anderen keine Antwort? Worum geht es dir wirklich?

(Bist du dir sicher, dass es immer nur ein und dieselbe Person ist, die das Pseudonym -jero- benutzt? *schmunzel*)

jero
[katzensprung.blog.de]

Guten Tag!
Ich wende mich mit meinem Beitrag an alle.
Danke im Voraus
Milorad

Ohne dass jetzt recherchiert zu haben, und nur nach Betrachtung deiner Beispiele oben, würde ich sagen, dass "man" mit Passiv verwendet werden kann, wenn sich das Verb nicht auf "man" bezieht bzw. "man" im Aktivsatz nicht das Subjekt ist.

Zitat
Hier spricht man Deutsch. Hier wird Deutsch gesprochen.

"Man" ist die sprechende Person und im Aktivsatz Subjekt.

Zitat
Man wird mit einem Schrei geboren.

Eine andere Person gebärt, Subjekt im Aktiv ist nicht "man".

Genauso hier:

Zitat
Man ist gezwungen,... Man wurde gebeten, den Saal zu verlassen.

Jemand zwingt/bittet "man" den Raum zu verlassen.

Hallo Anna 2!
Ich hätte noch eine Frage.
Beispiel: Man tanzt.
Es wird getanzt.
Helbig - Buscha:....Man spricht vom unpersönlichen Passiv.

Es geht um das nicht substituierbaren ES. Warum unperönlich? Der Satz bezieht sich auf die Personen.
Milorad

Zitat

Warum unperönlich? Der Satz bezieht sich auf die Personen.

Allerdings werden diese Personen nicht näher definiert.

Anna2 schrieb:
-------------------------------------------------------
> Ohne dass jetzt recherchiert zu haben, und nur
> nach Betrachtung deiner Beispiele oben, würde ich
> sagen, dass "man" mit Passiv verwendet werden
> kann, wenn sich das Verb nicht auf "man" bezieht
> bzw. "man" im Aktivsatz nicht das Subjekt ist.
>
>

Zitat
Hier spricht man Deutsch. Hier wird Deutsch
> gesprochen.

>
> "Man" ist die sprechende Person und im Aktivsatz
> Subjekt.
>
>

Zitat
Man wird mit einem Schrei
> geboren.

>
> Eine andere Person gebärt, Subjekt im Aktiv ist
> nicht "man".
>
> Genauso hier:
>
>

Zitat
Man ist gezwungen,... Man wurde gebeten,
> den Saal zu verlassen.

>
> Jemand zwingt/bittet "man" den Raum zu verlassen.

Hallo Anna,

ich denke auch , dass "man" mit Passiv verwendet werden kann , wenn "man" im Aktivsatz nicht das Subjekt ist. Das Pronomen "man" kommt, wie bekannt, nicht nur im Aktivsatz sondern auch im Passivsatz (selten) vor.

Man wurde gebeten, den Saal zu verlassen.

Das unbestimmte Pronomen "man" wird hier zum Patiens.

Ich würde diesen Satz so umformulieren:

Es wurde gebeten, den Saal zu verlassen.




Mit freundlichen Grüßen

Milorad Gavrilovic



3-mal bearbeitet. Zuletzt am 17.07.12 11:03.

Hallo zusammen,

man bildet mit "man" keinen Passivsatz. Man unterscheidet zwischen Vorgangspassiv und Zustandspassiv. Das Vorgangspassiv wird mit dem Partizip II und dem Hilfsverb "werden" gebildet, das Zustandspassiv mit dem Partizip II und dem Hilfsverb "sein".

Das Zustandspassiv drückt in der Regel das Ergebnis eines Vorgangs aus. Eine Täterangabe ist bei diesem Passiv nicht möglich.


MfG: László

Hallo Mile,

ich glaube, dann steht "man" im Passiv, wenn im Aktiv "einen" stehen würde.
"Einen" ist nämlich der Akkusativ von "man", besser gesagt, "man" hat keinen Akkusativ, stattdessen wird 'einen" gebraucht.

Z.B.: Der Arzt untersucht einen, erst dann verschreibt er ihm das Medikament.
Zuerst wird man vom Arzt untersucht, erst dann wird ihm das Medikament verschrieben.
Ich weiß nicht, ob der Satz richtig ist, er ist nämlich meine Erfindung.

Mit freundlichen Grüßen
Charlotte

Der Dativ von man lautet einem, nicht ihm.

Hallo zusammen,

eine kleine Ergänzung: Einige Verben können überhaupt kein Passiv bilden.

Z.B.: schlafen; fahren; essen; haben; bekommen; gehören; missfallen; sich ereignen; sich schämen.


MfG: László

Hallo Kostas,

Du hast wie immer auch jetzt recht. Ich hatte das Gefühl, das etwas in meinem Satz nicht stimmt. Das ist es also.
Nominativ: man, Akkus.: einen, Dativ: einem (natürlich!)

Mit freundlichen Grüßen
Charlotte

Hallo László Jankovics,

Z.B.: "Jetzt wird gegessen."
Ist das kein Passiv?

Mit freundlichen Grüßen
Suzana Charlotte Guoth



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 16.07.12 19:10.

L.J. schrieb:
-------------------------------------------------------
> Hallo zusammen,
>
> man bildet mit "man" keinen Passivsatz. Man
> unterscheidet zwischen Vorgangspassiv und
> Zustandspassiv. Das Vorgangspassiv wird mit dem
> Partizip II und dem Hilfsverb "werden" gebildet,
> das Zustandspassiv mit dem Partizip II und dem
> Hilfsverb "sein".
>
> Das Zustandspassiv drückt in der Regel das
> Ergebnis eines Vorgangs aus. Eine Täterangabe ist
> bei diesem Passiv nicht möglich.
>
>
> MfG: László

Hallo Lásló,

"man" kann im Passivsatz verwendet werden. Alle Beispiele , die ich angeführt habe, sind grammatisch korrekt. Noch ein Beispiel:

Zum Flughafen wird man mit einem Bus gebracht , oder man kann ein Taxi nehmen. etc.


Mit freundlichen Grüßen
Milorad



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 16.07.12 22:29.

Apropos,

kann "ihm" das Indefinitpronomen "einem" nicht vertreten?

Mit freundlichen Grüßen
Charlotte

Doch: Einer von ihnen ist betrunken gefahren, da wurde ihm der Führerschein entzogen

Hallo Suzane,

"Z.B.: "Jetzt wird gegessen."
Ist das kein Passiv?"
-----
Er beschwert sich über das Essen.

Falsch wäre: Über das Essen wird sich beschwert.
-----

Ein paar Beispiele:

Aktiv: Ich half meinem Sohn.
Passiv: Meinem Sohn wurde (von mir) geholfen.
Oder: Es wurde meinem Sohn geholfen.

A.: Die Versammelten gedachten der Toten.
P.: Der Toten wurde (von den Versammelten) gedacht.
O.: Es wurde der Toten gedacht.

A.: Ich warte auf die Nachzügler.
P.: Auf die Nachzügler wird gewartet.
O.: Es wird auf die Nachzügler gewartet.
----

In all diesen Beispielen handelt es sich im Passivsatz um eine unpersönliche Konstruktion, d.h. ohne Bezug auf eine Person. Sie ist immer dann notwendig, wenn die Verbergänzung in einem anderem Kasus als im Akkusativ steht (also im Genitiv oder im Dativ oder durch eine Präposition angebunden). Diese Ergänzung bleibt im Passiv in derselben Form wie im Aktiv erhalten (z.B. "der Toten", "auf die Nachzügler"). Die Täterangabe wird beim unpersönlichen Passiv aus stilistischen Gründen oft vermieden.

MfG: László

Hallo Milorad,

""man" kann im Passivsatz verwendet werden."
------
Im Vorgangspassiv ja, aber im Zustandspassiv nicht!


MfG: László

Hallo Kostas,

aber wenn "einem" der Dativ von "man" ist, dann kann es wohl mit "ihm" nicht gewechselt werden. Stimmt? Deshalb ist mein Satz "Zuerst wird man vom Arzt untersucht, erst dann wird ihm das Medikament verschrieben." nicht richtig.

Mit freundlichen Grüßen
Charlotte



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 16.07.12 20:51.

Genau.